Discussion:
Apple już tylko 21 lat za konkurencją ;-)
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Tomasz Wójtowicz
2016-04-30 10:46:50 UTC
Permalink
Można uruchomić Windows 95 na ich produkcie:




Ale nudy na pcoa.
grapeli23
2016-04-30 13:16:17 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
http://youtu.be/Nas7hQQHDLs
Ale nudy na pcoa.
Faktycznie daleko. Counter-Strike 1.6 na Android Wear.

Sebastian Biały
2016-05-01 17:53:40 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
http://youtu.be/Nas7hQQHDLs
Zaś na windowsie będzie szansa uruchomic basha:

https://msdn.microsoft.com/en-us/commandline/wsl/about

Cuda, Panie. Jeszcze trochę i Windows stanie sie użyteczny w poziomie
unixa z lat 90tych. A za pół roku Windows na serwerach!
Roman W
2016-05-04 05:49:49 UTC
Permalink
On Sun, 1 May 2016 19:53:40 +0200, Sebastian
Od dawna można było.

RW
Sebastian Biały
2016-05-04 16:34:13 UTC
Permalink
Post by Roman W
Od dawna można było.
Na-ty-wnie i z błogoslawieństwem MS. Cygwin był do dupy. Pewno że nic
nie będzie działac jak powinno, ale liczy się że MS znowu jest
innowacyjny i developers developers.
Roman W
2016-05-09 00:59:45 UTC
Permalink
On Wed, 4 May 2016 18:34:13 +0200, Sebastian
Post by Sebastian Biały
Na-ty-wnie i z błogoslawieństwem MS. Cygwin był do dupy.
Nie był.

RW
Sebastian Biały
2016-05-09 18:22:33 UTC
Permalink
Post by Roman W
Post by Sebastian Biały
Na-ty-wnie i z błogoslawieństwem MS. Cygwin był do dupy.
Nie był.
Kwestia oceny dupy, nie uważasz? Dla mnie na ten przykład był:
a) wolny
b) zworkaroundowany (/cygdrive)

Nie żeby Win bash był lepszy.
Roman W
2016-05-13 05:28:47 UTC
Permalink
On Mon, 9 May 2016 20:22:33 +0200, Sebastian
Post by Sebastian Biały
a) wolny
Nie zauważyłem.
Post by Sebastian Biały
b) zworkaroundowany (/cygdrive)
Kwestia paru symlinków.

RW
Sebastian Biały
2016-05-13 18:40:27 UTC
Permalink
Post by Roman W
Post by Sebastian Biały
a) wolny
Nie zauważyłem.
http://stackoverflow.com/questions/2512892/how-to-speed-up-cygwin
http://stackoverflow.com/questions/11032161/why-is-cygwin-so-slow

Cygwin to qpa.
Post by Roman W
Post by Sebastian Biały
b) zworkaroundowany (/cygdrive)
Kwestia paru symlinków.
Czyli zworkaroundowany.
Roman W
2016-05-14 06:54:23 UTC
Permalink
On Fri, 13 May 2016 20:40:27 +0200, Sebastian
Post by Sebastian Biały
Post by Roman W
Post by Sebastian Biały
b) zworkaroundowany (/cygdrive)
Kwestia paru symlinków.
Czyli zworkaroundowany.
W takim razie każdy Linux jest "zworkaroundowany", bo każdy Linux
używa gdzieś symlinkow.

RW
Sebastian Biały
2016-05-14 08:04:08 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Post by Roman W
Post by Sebastian Biały
b) zworkaroundowany (/cygdrive)
Kwestia paru symlinków.
Czyli zworkaroundowany.
W takim razie każdy Linux jest "zworkaroundowany", bo każdy Linux używa
gdzieś symlinkow.
Myślę że jednek się nie rozumiemy. EOT.
Roman W
2016-05-14 09:09:16 UTC
Permalink
On Sat, 14 May 2016 10:04:08 +0200, Sebastian
Post by Sebastian Biały
Post by Sebastian Biały
Post by Roman W
Post by Sebastian Biały
b) zworkaroundowany (/cygdrive)
Kwestia paru symlinków.
Czyli zworkaroundowany.
W takim razie każdy Linux jest "zworkaroundowany", bo każdy Linux używa
gdzieś symlinkow.
Myślę że jednek się nie rozumiemy. EOT.
To może wyjasnij zamiast uciekać ;-)

RW
Sebastian Biały
2016-05-14 09:28:47 UTC
Permalink
Post by Roman W
To może wyjasnij zamiast uciekać ;-)
Już wyjasniłem: bash na windowsie nie ma żadnego sensu z powodu faktu że
windows to tylko przemalowany CP/M z wielokorzeniem systemu plików co
wymusza woarkroundy, o drobnostkach jak / i \ też warto wspomnieć.
Dodatkowo z racji faktu że Win to nie posix używanie basha tak jak w
Unixach, czyli wiele procesów pospinanych rurkami jest bez sensu z
powodu performance. Dodatkowo ponieważ windows to system do oglądania
facebooka nie ma w systemie zadnych użytecznych narzędzi pracujacych na
rurkach. MS ma problem ponieważ programisci odchodzą i ze zdumieniem
stwierdzają że Unixy są wygodnym miejscem do programowania lub
administrowania. Nie klikane gówna z gatunku Visual czy Areo. Tylko
wlasnie te bashe, grepy, sedy, sendmaile i inne wymysły szatana
sprawdzają się lepiej w poważniejszych zastosowaniach takich jak serwery
obsługiwane przez łacze 1kbit/sek z lagiem 10 sekund przez 5 satelitów.

Zabieg marketoidalny z gatunku małpy na scenie drącej się "developers
developers" i zakładający że nagle Ci wszyscy programisci uwierzą że
program da się wyklikać, kwestia animowanych przycisków i cukierkowych
ikonek. A za pół roku na serwery!

Powershell nie wyszedł. Bash nie ma szans. Czekamy na winfacebook shell
to szybszego lajkowania regexpem.
Roman W
2016-05-14 10:42:21 UTC
Permalink
[rant]

To ciekawe, że widziałem tyle dobrego softu napisanego (nie
wyklikanego) pod Windows. Znam świetnego developera C++ który Windows
trzyma dla Visual Studio, mimo że pisze kod wysokiej wydajności który
w produkcji chodzi na Linuksie. Sam też głównie programuję w C++ w
Windows i tylko sprawdzam, czy kod działa również poprawnie na
Linuksie. Kiedyś sprawdzilem czy Cygwin wprowadza duże opóźnienia -
nie było żadnych.

Może użyj nowszej wersji Windows niż 95?

RW
Sebastian Biały
2016-05-14 12:16:14 UTC
Permalink
To ciekawe, że widziałem tyle dobrego softu napisanego (nie wyklikanego)
pod Windows. Znam świetnego developera C++ który Windows trzyma dla
Visual Studio, mimo że pisze kod wysokiej wydajności który w produkcji
chodzi na Linuksie. Sam też głównie programuję w C++ w Windows i tylko
sprawdzam, czy kod działa również poprawnie na Linuksie. Kiedyś
sprawdzilem czy Cygwin wprowadza duże opóźnienia - nie było żadnych.
Pisuję od 20 lat komercyjnie na win/lin w C++. I ponieważ widzę jakie są
trendy na rynku to zmartwie cie: Twój kolega jest raczej czymś w rdzaju
dinozaura. W firmach gdzie masz swobodę wyboru środowiska
programistycznego od wielu lat istnieje dynamika wzrostu OSX i
Linuxa/Bsd. Windows jest w odwrocie co nie znaczy że bez znaczenia, ale
w odwrocie. Uwolnienie Visuala nikomu nie pomogło bo reszta świata
zrobiła to wieki temu ze swoimi środowiskami. MS w postaci Balmera
zapomniał że żeby developerzy chcieli pisać na OS trzeba mieć darmowe
narzędzia a nie tylko pokaz spoconej koszuli. Teraz już za późno.
Expressów nie liczę, bo to był policzek w twarz kiedy pełne środowiska o
rząd wielości lepsze rozdawano za friko.

Czy cygiwn wprowadza opóźnienia? Zapomniałem napisać że problemy które z
cygwinem są opisywane w necie mogą pochodzić faktycznie z innej
rzeczywostości a internety kłamią.
Może użyj nowszej wersji Windows niż 95?
Używam dośc zaawansowanych rzeczy w najnowszych systemach. Problem w tym
że MS od jakiś 10 lat nie dostarcza żadnych rewolucyjnych narzędzi. Nic.
Sprzedają w kółko to samo: kiepski system operacyjny z kiepskimi
narzędziami skierowany do przeglądaczy facebooka. Rynek deskopów maleje,
rynek mobile przegrali, rynek superkomputerów nie istniał nawet w
marzeniach.

Nic dziwnego że managment robi chaotyczne ruchy z gatunku "to może
natywny bash ich przyciągnie". Mają same blotki w rękawie i pełno
przygłupów na stanowiskach managerskich którzy nie mają śladu wizji
rozwoju poza N+1 windows i "łojejku jejku tracimy rynki, wrzućmy
cokolwiek bo nie styknie na ratę za jacht".
Grzegorz Staniak
2016-05-14 18:52:49 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Post by Roman W
To ciekawe, że widziałem tyle dobrego softu napisanego (nie
wyklikanego) pod Windows. Znam świetnego developera C++ który
Windows trzyma dla Visual Studio, mimo że pisze kod wysokiej
wydajności który w produkcji chodzi na Linuksie. Sam też głównie
programuję w C++ w Windows i tylko sprawdzam, czy kod działa
również poprawnie na Linuksie. Kiedyś sprawdzilem czy Cygwin
wprowadza duże opóźnienia - nie było żadnych.
Pisuję od 20 lat komercyjnie na win/lin w C++. I ponieważ widzę
jakie są trendy na rynku to zmartwie cie: Twój kolega jest raczej
czymś w rdzaju dinozaura. W firmach gdzie masz swobodę wyboru
środowiska programistycznego od wielu lat istnieje dynamika
wzrostu OSX i Linuxa/Bsd. Windows jest w odwrocie co nie znaczy że
bez znaczenia, ale w odwrocie. Uwolnienie Visuala nikomu nie
pomogło bo reszta świata zrobiła to wieki temu ze swoimi
środowiskami. MS w postaci Balmera zapomniał że żeby developerzy
chcieli pisać na OS trzeba mieć darmowe narzędzia a nie tylko
pokaz spoconej koszuli. Teraz już za późno. Expressów nie liczę,
bo to był policzek w twarz kiedy pełne środowiska o rząd wielości
lepsze rozdawano za friko.
Na czym ludzie pracują to jedno, a co i jak piszą to drugie -- w tej
chwili "rodzime" oprogramowanie dla konkretnej platformy, nawet
Windows, to maleńka mniejszość produkowanego softu, z roku na rok
coraz mniejsza.

Dodatkowo, moim bardzo skromnym nie da się pogodzić nowych metod
pracy nad oprogramowaniem z poleganiem na gotowych platformach,
w szczególności zamkniętych. Patrząc na programistów z mojej firmy,
nie wyobrażam sobie odtworzenia ich środowiska pracy na produktach
Microsoftu.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>
Smok Eustachy
2016-05-24 22:05:17 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
rynek mobile przegrali, rynek superkomputerów nie istniał nawet w
marzeniach.
Kupiłem se właśnie komórkę z Windows. Widać że jest to Microsoft, ale
nie jest bardziej porąbane niż Ubuntu.
Sebastian Biały
2016-05-24 22:14:04 UTC
Permalink
Post by Smok Eustachy
Post by Sebastian Biały
rynek mobile przegrali, rynek superkomputerów nie istniał nawet w
marzeniach.
Kupiłem se właśnie komórkę z Windows. Widać że jest to Microsoft, ale
nie jest bardziej porąbane niż Ubuntu.
No ale co z tego skoro właśnie spadli poniżej 1% rynku? Przegrali, mimo
że w okolicy 2000 zdominowali rynek PocketPC i w zasadzie poza Symbianem
nic nie było i przyszłość była jasna. Dominacja totalna. Jak można było
to przegrać? No ale to MS, teraz czekamy na to jak można przegrać
desktopy. Pozostaje kupić popcorn i patrzeć. Na pewno coś wymyślą.
Marek
2016-05-24 23:02:26 UTC
Permalink
On Wed, 25 May 2016 00:14:04 +0200, Sebastian
Jak można było to przegrać?
Bo wydawało im się, że sterować interfejsem można tylko patykiem a
nie czymś bardziej naturalnym jak np. palec.
--
Marek
Sebastian Biały
2016-05-25 11:48:46 UTC
Permalink
Bo wydawało im się, że sterować interfejsem można tylko patykiem a nie
czymś bardziej naturalnym jak np. palec.
Bez problemu obsługiwałem swoje telefony na Win[ME|CE]za pomoca palca,
ale ja nie koksuje w celu rwania blachar ukręcając śruby w palcach.
Problem jest w czymś innym:

a) apple dał ludziom sklep. Microsoft kazał i dalej każe ludziom szukać
software sortując śmieci na wysypisku. Zrobili tam jakiś pseudo sklep,
ale gówno wart.

b) apple dał developerom zarobić małe kwoty, Microsoft postanowił okraśc
developerów na Visualu (bo to nawet za darmo było nic nie warte środowisko).

c) Apple wsadził swoje badziewie w 5 modeli przez co wiadomo było jak
działa, MS wsadzil w milion and counting. Pewno jakiś debil w MS
wykoncypował że smarfon to taki mały pecet więc dlaczego by nie zrobić
piekła dll, piekła sterowników, piekła hardware i piekła wirusów skoro
na desktopie się sprawdza i frajerzy kupują?

d) MS wziął stary, popsuty kernel NT i zakładał że jak im sie już uda
skompilować go na armie to mission accomplished. Typowe myślenie tępych
marketoidów z gatunku zrobić byle co i wypinac pierś do orderów za
innowacje. Nikt tego nie pociągnął o krok dalej.

Innymi slowy porazka MS jest wielowymiarowa.
Marek
2016-05-25 17:22:39 UTC
Permalink
On Wed, 25 May 2016 13:48:46 +0200, Sebastian
Post by Sebastian Biały
d) MS wziął stary, popsuty kernel NT i zakładał że jak im sie już uda
skompilować go na armie to mission accomplished. Typowe myślenie tępych
marketoidów z gatunku zrobić byle co i wypinac pierś do orderów za
innowacje. Nikt tego nie pociągnął o krok dalej.
Przecież ktoś tu kiedyś udowadniał, że nowy win jest zupełnie nowy a
nie wzięty z NT.
--
Marek
Sebastian Biały
2016-05-29 13:29:11 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Post by Sebastian Biały
d) MS wziął stary, popsuty kernel NT i zakładał że jak im sie już
uda
Post by Sebastian Biały
skompilować go na armie to mission accomplished. Typowe myślenie
tępych
Post by Sebastian Biały
marketoidów z gatunku zrobić byle co i wypinac pierś do orderów za
innowacje. Nikt tego nie pociągnął o krok dalej.
Przecież ktoś tu kiedyś udowadniał, że nowy win jest zupełnie nowy a nie
wzięty z NT.
Mówimy o przyczynach porażki MS na poczatku wieku.
Smok Eustachy
2016-05-27 22:09:31 UTC
Permalink
/.../
Post by Sebastian Biały
c) Apple wsadził swoje badziewie w 5 modeli przez co wiadomo było jak
działa, MS wsadzil w milion and counting.
Lumii ile jest?
W tym Windows mobile nawet chyba rejestr jest? Z tego co widzę to ludzie
mają typowe windziane problemy, np program zniknął i nie można go
odinstalować, ale jest.
Sebastian Biały
2016-05-29 13:31:00 UTC
Permalink
Post by Smok Eustachy
Post by Sebastian Biały
c) Apple wsadził swoje badziewie w 5 modeli przez co wiadomo było jak
działa, MS wsadzil w milion and counting.
Lumii ile jest?
W tym Windows mobile nawet chyba rejestr jest? Z tego co widzę to ludzie
mają typowe windziane problemy, np program zniknął i nie można go
odinstalować, ale jest.
Gdybyś doczytał to zauwazyłbyś że te punkty to powody dla których MS
przerąbał rynek mobile na początku wieku i do tego sie odnoszę. Nie
pozbierali się do dzisiaj i nie pozbierają się już nigdy.

To co obecnie ma MS nie ma żadnego znaczenia. To plankton.
Smok Eustachy
2016-05-29 19:50:00 UTC
Permalink
W dniu 29.05.2016 o 15:31, Sebastian Biały pisze:
/.../
Post by Sebastian Biały
To co obecnie ma MS nie ma żadnego znaczenia. To plankton.
Coś jak Linux na desktopie?
Sebastian Biały
2016-05-29 20:21:27 UTC
Permalink
Post by Smok Eustachy
Post by Sebastian Biały
To co obecnie ma MS nie ma żadnego znaczenia. To plankton.
Coś jak Linux na desktopie?
Nie, jak windows na serwerach.

Loading...